Как лавинный бипер спасает жизнь

Что делать, если попал в лавину

Если все-таки то, о чем мы говорили раньше, не помогло, и вы оказались в лавине, то судьба ваша почти целиком в руках удачи и товарищей, которым предстоит вас откапывать. Но кое-что вы все-таки можете сделать сами.

1. В лавине по возможности сохраняйте самообладание и постарайтесь чем-нибудь закрыть рот и нос — шарфом или перчаткой.

   Можно придерживать застежки капюшона, если его нижняя часть закрывает лицо. Или хотя бы старайтесь держать рот закрытым. Мы уже говорили: у попавших в лавину рот и дыхательные пути часто забиты снегом. Это сильно снижает шансы на выживание

2. В литературе иногда советуют попавшим в лавину делать плавательные движения — так, словно вы плывете брассом.

   Смысл этих манипуляций в том, чтобы вы оказались как можно ближе к поверхности, когда лавина остановится. В теории тут наверное все правильно, но на практике нужно иметь нечеловеческое самообладание, чтобы безмятежно водить руками, когда вас несет под гору со скоростью спортивного автомобиля.

3. Самое главное, попав в лавину, постарайтесь не паниковать и не кричать: из-под снега вас все равно не услышат.

   Гораздо важнее расслабиться, чтобы сжигать как можно меньше кислорода, и ждать, когда вас откопают.

Но лучше, все-таки, в лавины не попадать.

Виды лавинных датчиков

Принцип работы биперов один и тот же. Все они принимают сигналы и передают их. Разница бывает только в методах воспроизведения полученных сигналов. По этому принципу лавинные датчики разделяют на два вида:

Цифровые

В работе цифрового маячка участвует встроенный процессор и несколько работающих антенн. Антеннами ловится передающий радиосигнал, а микропроцессор переводит это сигнал в звуковой и воспроизводит изображением на дисплее. В итоге можно определить, в каком направлении находится передающий маячок, а также узнать расстояние до него. Чем ближе передающий сигнал бипер, тем сильнее этот сигнал на принимающем трансивере.

Аналоговые

У аналоговых датчиков принцип работы тот же самый, что и у цифровых: радиосигнал преобразуется в звуковой, который усиливается по мере приближения к объекту. Однако в большинстве моделей отсутствует дисплей, указывающий направление и расстояние, поэтому ориентироваться при поиске приходится только на звук, что при определённых погодных условиях бывает неудобным.

Разные производители оснащают лавинный датчик всевозможными дополнительными функциями и возможностью настройки по индивидуальным требованиям:

Виды защелок карабинов

Все изделия можно разделить на два типа, у каждого свои отличия.

Разнообразие карабинов

Карабин альпинистский с муфтой бывает нескольких видов:

1. Классический с обычной закруткой, которая на некоторых моделях помечена цветной меткой для контроля закрывания. Имеют один недостаток – при вибрации могут раскручиваться.
2. С шестигаечной муфтой, которую закручивают вручную или специальным ключом. В отличие от других моделей не имеют защелки, поэтому четко видно, если они размуфтированы, значит действительно открыты. Как правило, такие элементы на изделии изготовлены из стали, они способны выдержать любую нагрузку и во всех направлениях, поэтому отличаются повышенной надежностью. Однако есть один минус – долго закрываются и открываются.
3. Автоматический. Принцип действия основан на использовании механизма-байонета: первое движение на открытие по часовой стрелке, второе – раскрытие самого устройства. При отпускании под воздействием пружины автоматически закрывается. Требует бережного обращения, поскольку высок риск случайного выстегивания из устройства. Желательно вставлять в места с постоянной нагрузкой на устройство и без возможности надавливания и открытия.
4. С кнопкой-блокиратором. Стоят дорого, зато очень надежные.
5. На магните. Быстро и легко открываются и закрываются, что существенно экономит время.

Защелки у них бывают трех видов:

классическая проволочная – не замерзает на морозе, что не так важно для скалолазов, однако актуально для путешествия в горах защелка-скоба мягко открывается и закрывается, отличается длительным сроком службы

Pieps TX600

Раньше на собак датчики не одевали – был шанс откопать псину раньше, чем напарника. А теперь появился маленький легкий Pieps TX600 для собак и снаряжения, этот передатчик использует сигнал 456 кГц, а не стандартные 457 кГц и имеет зону передачи порядка 15-ти метров. Найти его можно с помощью Pieps DSP с версией прошивки от 8.2 и более современной или новейшего датчика Pieps Vector. Может ли TX600 помешать поиску людей? Практически нет. Тестеры испытали самый худший сценарий, когда лавинный датчик был погребен в вертикальном положении на глубине 2.5 метра, а TX600 – в горизонтальном вблизи поверхности. Только в 6-ти дюймах от TX600 удалось получить сопоставимые сигналы, которые потенциально могут помешать поиску основного датчика.

Перевод RASC, 2013, републикация без согласования с редактором запрещена.

Действия группы при поиске попавшего в лавину

• выставить наблюдателей
• обследовать путь схода лавины ниже места исчезновения участника. Искать лавинную ленту, предметы снаряжения, одежды
• быстрое зондирование «теплых мест», где найдены предметы снаряжения или одежды, и по лавинной ленте
• выделение наиболее перспективных зон для поиска (место поворота, скопление камней, кусты
• сплошное зондирование лавинного конуса

Правило: зонд вводим вертикально, непрерывно, при сопротивлении – копать вокруг зонда, не вынимая его

Время на поиски: зависит от размера лавины и сил группы. Разумное время поиска – не более 12-15 часов. Дальше – можно не торопиться.

Если при сплошном поверхностном (на глубину до 2-2,5 м) зондировании пострадавший не обнаружен, определить толщину лавинного конуса (шурф) и идти за спасателями

Время работы и дистанция поиска

В соответствии со стандартами, установленными для лавинных трансиверов, при температуре минус 10 градусов время работы на передачу сигнала должно составлять не менее 200 часов, а на приём — минимум час. Все модели датчиков, выпускаемые сегодня, вписываются в эти стандарты. Поэтому не рекомендуется экономить заряд на трансивере. Специалисты советуют держать его включённым постоянно.

Лавинный бипер работает на батарейках, причём на щелочных или алкалиновых. Использование других не рекомендуется. Замену батареек принято производить при остатке заряда в 30 процентов. Это связано с тем, что на холоде возникает потеря ёмкости у питающих устройств.

Производитель указывает расстояние, на котором работает лавинный датчик. Обычно в качестве этого расстояния указывается максимальная дальность приёма сигнала. Однако заявленная дистанция не всегда соответствует реальной. Часто плохие погодные условия и мощность антенны передающего трансивера может это расстояние заметно сократить.

Устройство лавинного щупа

Лавинный щуп представляет из себя разборный прут длинной 2-3 метра. Щупы длиннее не выпускаются, за исключением стальных разборных щупов для профессиональных спасателей, т.к. по статистике шанс обнаружить живым человека большей глубине менее 10%. Более коротки щупы тоже не сильно нужны, т.к. нахождение пострадавшего на глубине менее 1 метра можно достаточно точно произвести с помощью лавинного датчика.

Трубки—секции лавинного зонда имеют длину около 40-50 см, и выполняются из алюминиевого сплава или карбона. Диаметр и толщина стенок сегментов у разных щупов могут быть различными. Зонд из алюминиевых трубок прочнее. Их и надо предпочесть при выборе, конечно, если вы не спортсмен. Тонкие щупы хоть и лёгкие, но не обладают необходимой жёсткостью. И, поэтому, при протыкании снега часто ломаются, особенно при неумелом зондировании т.к. щуп часто встречает на своем пути замершие, плотные слои снега, комья, ледовые корки и т.п. Достаточным считается диаметр секций 11-13 мм.

Для удобства использования на секции наносятся метки длинны лавинного щупа или чередуют секции разным цветом, что позволяет судить на какой глубине щуп встретил препятствие.

Внутри лавинного щупа проходит тросик (что предпочтительнее) или капроновый (нейлоновый) шнур, при натягивании которого щупу придается жесткость. В зависимости от модели и фирмы изготовителя, способы фиксации тросика (шнура) могут быть различными

В устройстве лавинного щупа важно чтобы они собирался быстро и без всяких затруднений. Т.е. ничего типа “попади в прорезь узелком”, “закрути гайку” и т.п

не должно быть

ничего типа “попади в прорезь узелком”, “закрути гайку” и т.п. не должно быть.

Сейчас в продаже есть лавинные зонды с встроенным приёмником сигнала от лавинного датчика. Что помогает в точном определении расстояние от конца зонда до датчика пострадавшего (датчика любой фирмы).

Рекомендации при множественном поиске (если в лавине несколько жертв):

– Если вы обнаружили первого пострадавшего на глубине около 2 метров, то с вероятностью около 90% – он уже мертв (по статистике). В данном случае нет смысла тратить время и людской ресурс на откапывание т.к. возможно другие пострадавшие находятся не глубоко в лавине и еще живы! Обозначив место, вы переходите к дальнейшим поискам.

   Лавинный датчик (бипер, трансивер, лавинный маячек) – это прибор, предназначенный для поиска людей в лавинах. Бипер имеет режим передачи сигнала и режим поиска (приема сигнала). Радиосигнал с определенной частотой генерируется передатчиком и принимается работающим на одной с ним частоте приемником. На основании мощности и других характеристик принятого сигнала, трансивер определяет направление и расстояние до излучателя. На данный момент принят международный стандарт частоты в 457 кГц, имеющий лучшие показатели распространения в снегу; первые же датчики работали на частоте 2,275 кГц. Далее радиосигнал перерабатывается в звуковой или визуальный сигнал в зависимости от типа приемника (аналоговый, цифровой, или аналогово-цифровой). Вот перечень всех брендов производящих биперы: ARVA, MAMMUT, ORTOVOX, PIEPS , BCA, SOS.

Все биперы имеют свои уникальные особенности и, в зависимости от типа приемника (аналоговый, цифровой, или аналогово-цифровой), радиосигнал перерабатывается в звуковой или визуальный сигнал.

Аналоговые бипперы (Ortovox F1 focus) – это аналоговый маячек, полностью лишенный графического интерфейса. Сигнал фиксируется и без какой-либо обработки “озвучивается”. Чем громче звук, тем ближе цель. По мере приближения к цели сигнал “загрубляется”, т.е. вы переводите датчик на другой режим расстояний до объекта, как бы уменьшаете громкость. Индикация линейки светодиодов позволяет выявить правильность вашего движения к цели. Общее мнение экспертов сводится к тому, что аналоговые бипперы по большинству показателей выигрывают у цифровых моделей.

Аналогово – Цифровые приборы. На сегодняшний день, большинство выпускаемых лавинных датчиков работают в аналогово – цифровом режиме. Получив сигнал, на основании мощности и других характеристик, трансивер определяет направление и расстояние до излучателя и обрабатывает его по определенному алгоритму. На первичной стадии поиска сигнала, прибор работает в аналоговом режиме и автоматически переключается в цифровой режим на определенном расстоянии до источника. Информация выводится на ЖК-дисплей (или светодиодное табло), появляется стрелка (или загорается светодиод), указывающая направление движения, и примерное расстояние до объекта.

В зависимости от модели и фирмы производителя, лавинные датчики могут иметь дополнительные полезные функции и личные настройки:

– множественный поиск. На табло может загораться индикатор (символ) о приеме сразу нескольких сигналов (пострадавших)

– индикация количества целей в пределах диапазона поиска.

– маркировка цели – возможность подавлять помеченный сигнал и автоматически переходить к поиску следующего наиболее сильного сигнала

– мануальное переключения режимов (обработки сигнала, шага (м) поиска, различных настроек самого прибора и т.п.)

– автопереключение из режима поиска в режим передачи на случай схода повторной лавины на спасательную группу (несколько временных режимов)

– индикация заряда батареи

– подсветка дисплея (светодиодное табло)

– тест группы

Способ крепления к телу традиционный: один ремень через плечо, другой – вокруг пояса. Лавинный датчик следует надевать под основную одежду! Исключено катание или передвижение в лавиноопасной зоне с прибором, находящимся у Вас в кармане куртки, в рюкзаке, неправильно закрепленным и т.п.

Arva Link

SSW: 50 м

Тестировался датчик со старой прошивкой.

Этот датчик похож на Axis, только с компасом и совместим с W-Link, т.е. передает дополнительную информацию между совместимыми биперами на частоте, отличной от стандарта 457 кГц. Link может обмениваться информацией с другими Link и Mammut Pulse для более эффективного поиска.

Большинство функций и работа Link такие же, как и у Axis. Однако, компасообразная стрелка направления не улучшает поиск, вместо этого дрожание стрелки постоянно тянет в сторону от линии поиска, так что проблем с Axis возникало меньше, чем с Link. Опытные тестеры искали с этим датчиком довольно эффективно, а вот остальные отметили, что эксплуатация этого датчика требует еще больше практики, чем Axis. Потенциальные выгоды от электронного компаса и W-Link требуют того, чтобы существующие проблемы этого датчика были решены в первую очередь.

+ Все возможности самых передовых датчиков, хорошая маркировка- Очень “шумная” стрелка направления движения= Нуждается в улучшении, но имеет большой потенциал

Дополнительное оборудование

Всё используемое лавинное снаряжение должно помещаться в рюкзак. Но его нужно выбирать не только с большой вместимостью, но и покупать специализированный для снежных завалов. В большинстве из них оборудованы специальные воздушные баллоны, которые надуваются при срабатывании механизма.

Некоторые модели имеют в своей конструкции баллоны, установленные вокруг шеи. Такой рюкзак даёт больше шансов остаться на поверхности завала, чтобы иметь возможность нормально дышать. Также его быстрее находит щуп и откапывает лавинная лопата. Также рюкзак оказывает дополнительную защиту на позвоночник. Они производятся в виде трёх систем:

• ABS — рюкзак использует две ёмкости на 170 литров, которые при срабатывании заполнятся аргоном. В утрамбованном виде они не занимают лишнего места.
• Snowpulse — такая лавинная безопасность имеет сложную форму, которая заполняется сжатым воздухом.
• Black Diamond — такой рюкзак вышел только несколько лет назад. Он оборудован системой, которая наполняется воздухом посредством воздействия специального вентилятора.

От этого повышается лавинная безопасность, ведь даёт дополнительную плавучесть пострадавшему. Таким образом, его шансы остаться на поверхности значительно возрастают, для того чтобы его обнаружил бипер. Человек сможет дышать даже при завале, хотя это и не всегда срабатывает.

https://youtube.com/watch?v=OiezOgV_lrA

Передовая система

Одним из полезных современных устройств, позволяющих повысить шансы на спасение человека под завалом, является лавинная безопасность Avalung. Она предотвращает проблему, когда после попадания под снежный завал человеку перекрывается поток воздуха. Тогда вокруг лица начинает появляться ледяная корка, которая возникает из-за воздействия углекислого газа. Обычно удушье потерпевшего наступает через 15 минут.

Чтобы этого не допустить, используется Avalung, которая занимает даже меньше места, чем рюкзак. Она собирает углекислый газ после закусывания специальной трубки, что продлевает возможность выжить человеку до получаса. Это существенный показатель, который даже может спасти жизнь потерпевшему.

Попасть под снежный завал — это серьёзная опасность для каждого человека. Если случается такая ситуация, действовать нужно быстро, ведь у пострадавшего остаётся очень мало времени. Нужно всегда знать прогноз погоды, ориентироваться на местности и иметь сложенный рюкзак с необходимыми приборами, включая датчик и щуп. Лавинная безопасность в этом случае обеспечивается целым набором инструментов, используемых для защиты жизни человека.

Собирать рюкзак с приборами безопасности нужно с помощью специалиста. Только он сможет предложить правильный набор на случай лавины, который будет учитывать особенности человека, погодных условий и типа местности. Также не стоит экономить на качестве изделий, отдавая предпочтение вместительности.

Лавинное снаряжение: бипер, щуп, лопата, аптечка

Бипер — лавинный трансивер. Надеваем на себя, если передвигаемся по лавиноопасным местам. Срок работы батареи, как пользоваться, как быть с мобильником.

Лавинный бипер: что это за датчик и для чего нужен? Какие виды лавинных датчиков бывают, в чём между ними разница, на какой дистанции работают и чем они могут помочь в случае схода снежной лавины.

Признаки лавинной опасности

«Лавинная опасность в конкретном месте в конкретный момент времени»

1. Погодные:

• снегопад более 1 см/час более 2 часов (+2 часа после окончания снегопада)
• метель
• дождь
• солнечное излучение
• резкие изменения температуры (более опасно потепление)

2. Временные: вторая половина дня опаснее первой

3. Характер снежного покрова: свежевыпавший снег поверх наста, доска поверх слоя глубинной изморози

3. Морфологические (по внешнему виду): заполненность лавинных очагов снегом, наличие карнизов в пригребневой зоне, следы, оставленные сошедшими лавинами, снежные улитки.

4. Звуки: Глухие звуки, бyхающие шумы, Растрескивание.

При движении по дну долины в лесной зоне опасны лавинные прочесы, зоны прижимов и устья мелких притоков, имеющих большой уклон

Лавинные датчики и биперы

Лавинный датчик (бипер) используется, чтобы найти людей с помощью радиосигнала. Совершенно каждое устройство во всем мире работают на одной частоте — на прием и на передачу. Получается, что это устройство может быть найденным и также может найти. Это очень универсальный прибор. Каждый участник группы должен иметь этот датчик, тогда в случае чего, они смогут найти друг друга. А как же выбрать такой прибор?

Лавинный датчик или бипер

Давайте разберемся, каким должен быть датчик:

• Самое главное условие — его компактность.
• Прибор должен работать даже при самых низких температурах.
• Служить долгое время в условиях низкой температуры.
• Независимо от состояния батарей, сила сигнала должна быть постоянной.
• У устройства должна быть защита от помех.

Запомните, что бипер требуется закрепить на теле! Его нельзя просто положить в карман, ведь куртку можно и потерять, а спасатели должны найти именно вас. А также не забудьте включить его (бывает и такое, что человек просто забывал его включить). При попадании в лавину, спасатели смогут вас найти именно благодаря этому устройству.

Следует помнить!

– Развитие современных средств спасения в лавинах, появление новых моделей и видов лавинного снаряжения, не должно создавать у пользователей иллюзии абсолютной защищенности!

Лавинный датчик на сегодняшний день является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ снаряжением для катания вне трассы. Однако его наличие не обеспечивает вам защиту от самих лавин!

– Спасение потерпевших – это всегда состязание против времени!

– Надевая лавинный датчик, Вы должны не забыть его включить!

Включайте ваш бипер в режим передачи непосредственно перед выходом на лавиноопасный склон, а не только перед спуском. На подъеме лавина может сойти с такой же вероятностью, как и на спуске.

– Чаще меняйте батарейки в вашем бипере. Если емкость батареек упала до 60%, смело меняйте их. Мощность сигнала передатчика напрямую зависти от емкости батареек, а как следствие – можно проскочить закопанный датчик с подсевшими батарейками во время первичного поиска. Возьмите за правило: новый выезд в горы – новые батарейки в бипере.

– Как только вы отметили “настоящий” максимум в стадии пин-поинта, не выбрасывайте бипер в сторону. Во-первых, снег может попасть внутрь и повредить микросхемы, во-вторых, во время раскопок, можете запросто засыпать бипер, он также может запросто уехать от вас, если вы работает на склоне и, в-третьих, возможно бипер понадобиться во время раскопок, чтобы подкорректировать направления копания.

– Присутствие в зоне поисков любых источников электромагнитного излучения (телефоны, плееры, рации, GPS-приемники, даже наручные электронные часы и другие приборы) создает помехи.

– И наконец, ТРЕНИРУИТЕСЬ как можно чаще, имитируя различные ситуаций по взаимному расположению биперов, закапывая от одного до нескольких целей, тогда вы наработаете навыки при работе с прибором, не теряя контроля в критической ситуации.

Постарайтесь изучить не только правила пользования прибором, но и методику поиска!

Не важно, какой бипер вы имеете. Важно, умеете ли вы им пользоваться

По статистике (American Avalanche Association), время необходимое для поиска одного полностью погребенного пострадавшего на площади 100Х100 метров:

1. поиск с помощью бипера силами одного человека – менее 15 минут;

2. поиск с помощью одной обученной лавинной собаки 30 минут;

3. поиск быстрым зондированием силами 20 человек 4 часа;

4. поиск тщательным зондированием силами 20 человек 16-20 часов.

Особенности поведения при попадании в снежную лавину

Оказавшись в лавине, нельзя паниковать, важно сохранять спокойствие в такой непростой ситуации. Кричать тоже не стоит (например, звать на помощь) потому, что можно наглотаться снега. Помните, что от вашего поведения зависит ваша жизнь и серьезность последствий для здоровья (рисунок 5)

Помните, что от вашего поведения зависит ваша жизнь и серьезность последствий для здоровья (рисунок 5).

Чтобы максимально сохранить кислород и выжить до приезда спасателей, необходимо четко следовать такому плану действий при сходе лавины:

1. Закрыть нос, рот рукавом, перчаткой, шарфом, чтобы защитить дыхательные пути от попадания снега.
2. Сгруппироваться, согнуться калачиком, чтобы при первом ударе снежная масса не сломала кости, заняв горизонтальное положение.
3. Попав в снежную бурю — всеми силами стараться оставаться на поверхности и перемещаться к краю, где скорость ниже.
4. Сбросить всё, что может затянуть в глубину снега (лыжи, палки, сноуборд).
5. Постараться взяться за опору (например, пласт снега), чтобы не утащило на глубину.
6. Когда лавина остановилась, первым делом нужно создать вокруг себя воздушное пространство, стаптывая снег ногами, чтобы можно было дышать.
7. По возможности определить, где верх или низ и выбираться наружу, если позволяет самочувствие. Для этого достаточно плюнуть перед лицом. Если слюна упадет вниз, значит, поверхность находится вверху, и наоборот. Если чувствуете, что что-то сломали, то лучше ждать помощь, экономя кислород.

Рисунок 5. Правильное поведение в лавине может спасти вам жизнь Зная элементарные правила поведения, можно выжить, оказавшись в таких непростых ситуациях. Некоторым опытным спортсменам удалось остаться живыми благодаря хорошей подготовке и техничности, но скорее всего здесь сыграла роль простая случайность.

Правила поиска людей под лавиной

Если вы увидели, как сошла снежная лавина или даже смогли выбраться из нее самостоятельно, первым делом сообщите о происшествии в администрацию ближайшего населенного пункта. Там организуют поиск и спасение других пострадавших (рисунок 6).

Кроме того, отправляясь в горы, нужно всегда иметь при себе лавинное снаряжение и уметь им пользоваться. Да, оно дорогое, но не жалейте для этого денег, оно может спасти чью-то жизнь. Обычно, перед походом в горы, на лыжных курортах, для новичков проводят инструктаж как пользоваться снаряжением и как вести себя в сложных ситуациях

Внимательно слушайте это важно и запоминайте, это может спасти вам жизнь

Вот список снаряжения, которое всегда нужно иметь при себе:

1. Лавинный датчик — он должен быть включен. Благодаря его сигналу человека легче обнаружить в глубинах снега и оказать помощь.
2. Лопата — нужна для того, чтобы откапывать тех, кто находится в снегу.
3. Лавинный щуп — ускоряет процесс поиска. С его помощью можно определить глубину нахождения пострадавших.
4. Поплавковый рюкзак — при ударной волне автоматически срабатывает, как подушки безопасности в автомобиле. Держит человека на поверхности, не давая закапаться в снегу так, что ему легко выбраться самостоятельно.

Отправляясь в горы, всегда нужно брать с собой карту местности, фонарь, компас и аптечку. Если поиск пострадавших уже организовали, лучше воспользоваться собаками-ищейками, чтобы как можно быстрее отыскать человека, если у него не было датчика с сигналом для обнаружения его местонахождения. Собаки выполняют ту же работу, что и 30 человек спасателей.

Рисунок 6. Поиском пострадавших должны заниматься только квалифицированные спасатели

Действовать нужно слаженно и быстро, чтобы в минимальные сроки найти всех, кто завален снегом. Для этого необходимо слушать специалистов, подчиняясь им, не надеясь на собственный ум и способности. Они в таких ситуациях более компетентны.

Зачем и кому нужно лавинное снаряжение

Необходимый комплект лавинного снаряжения должен быть совершенно у всех, кто собирается в горы в снежное время года (о том, что такое лавина, почему она образуется и какое время года самое лавиноопасное, мы рассказываем в здесь). В этот комплект входит щуп, лавинный датчик и лавинная лопата. Это не единственное снаряжение, есть и дополнительное. Без него отправляться в горы категорически запрещается.

Прежде всего, люди должны помнить о своей безопасности, а горы место совсем небезопасное и без какой-либо защиты идти, туда не стоит. Комплектом необходимого снаряжения должны быть снабжены как новички, так и профессионалы.